Главная Карта Поиск Новости Онтография Консультации
Facebook Расписание КОРНИблог Контакт/Contact
Тема: Re: Профессиональный запрос
Дата: Tue, 05 Oct 1999 19:03:48 +0400
От: "YEvgeny Volkov" < volken@ray.unn.runnet.ru >
Кому: Gregory Kramskoy < syntone@online.ru >

Добрый день.

Gregory Kramskoy пишет:
>
> Добрый день. Большое спасибо за ответ.
> Приношу извинения за то, что Вами было воспринято как "допрос" и
> "эмоционально-обидчивый" тон. Никоим образом ни то ни другое не
> подразумевалось. Более того, перечитав свое письмо не нашел прямого указания
> на подобные моменты. Буду благодарен Вам, как коллеге за подробный
> комментарий, который поможет мне не совершать подобных ошибок.

Уважаемый коллега, у меня просто нет комментариев, раз Вы считаете тон и содержание предыдущего письма совершенно корректным. Если Вы действительно не чувствуете его агрессивно-манипулятивный контекст, то даже не знаю... И это на фоне бодрых реклам обучению конструктиву-позитиву... М-да-а-а... (многоточия — это где я надолго задумался).

У меня единственный комментарий: мне кажется, что при написании первого письма Вы, судя по Вашему второму письму, не рефлексировали ни подтекст первого послания, ни то, как оно будет воспринято адресатом. Надеюсь, на тренингах Вы таких вещей не допускаете.

>
> Уточню сведения о себе.
> Психолог (высшее психологическое образование). Стаж работы по специальности
> 7 лет. Тренинги, консультации. Меня многие считают не только талантливым, но
> и перспективным, в том числе и те психологи, которым довелось пересекаться
> со мной по работе, проходить мои тренинги и т.д.

О себе я написал на своем сайте, мог бы туда больше добавить для рекламы, но — неинтересно. Стаж — полагающийся по возрасту, на свою работу рекламаций не получаю.

>
> Причиной моего обращения к Вам явилось следующее:
> 1. Я поверил, что Вы занимаетесь вопросами тоталитарных сект. Через меня
> прошло некоторое количество клиентов (индивидуально и через тренинги) с
> последствиями пребывания в Церкви Христа, Аум Синрикё, Саентологии. Это 16
> клиентов. 16 судеб. Немного, но ведь это и не моя прямая область
> деятельности. Меня задело, то что у этих людей я наблюдал в их социальной и
> семейной жизни. Впрочем, Вы это знаете лучше меня. Я хотел наладить прямые
> контакты по этой работе.

А теперь Вы считаете, что я Вас обманываю? Я действительно занимаюсь и вопросами тоталитарных сект, в числе прочего. И почему Вы захотели со мной сотрудничать именно тогда, когда я выступил с критикой Синтона? В Вашем первом письме я такого запроса не прочитал.

> 2. Я понимаю как часто неэкологично работают некоторые наши с Вами коллеги
> (если позволите). На мой взгляд вопрос отличный от сектантства, но тоже
> важный. Претензии к "Фиолетовым", например, у меня велики и не меньше Ваших,
> но под определение "секта" я их отнести не могу. Совет хотелось бы получить,
> поделиться размышлениями.

А я "фиолетовых" и не называю сектой, так что спорите Вы тут не со мной. Ко мне сайентологи (дианетики) тоже с жалобами пристают: за что я их сектой обзываю? Я им популярно объясняю, что они не секта, они — психокульт. Все равно обижаются.

> 3. Хотелось бы изменить Ваше мнение о Синтоне. Если это возможно. К этому
> вернусь ниже.

Пока ситуация такова: если Синтон изменится, то я с радостью изменю свое мнение о нем.

>
> Если все это Вам не очень интересно, или Вы это воспринимаете как "попытку
> сектанта вовлечь Вас или оберечь секту", то разговор бесполезен и мне
> остается только пожалеть об оторванном у вас и у себя времени. Можно далее в
> этом случае не читать, а мне отослать письмо с ответом "не беспокойте меня".
> Я пойму.

Да что Вам секта эта далась? Может быть, Вы кому-то другому письмо писали, а по ошибке прислали мне. Где Вы у меня нашли слово "секта" применительно к Синтону? Вообще-то, это классический манипулятивный прием в споре: приписать противнику непринадлежащие ему слова и затем в эту точку бить (см. на моем сайте прекрасную книгу С. И. Поварнина "Искусство спора": http://evolkov.net/povarnin). Опять ведь ответите, что ничего такого здесь в упор не видите.

Кстати, если Вы и дальше собираетесь продолжать в таком стиле, то лучше "не беспокойте меня". Я действительно специалист по разоблачению манипуляций, и если Вы хотели меня проверить, то у Вас это получилось.

Весь Ваш дальнейший текст представляет из себя продолжение этого простого теста. Вы приводите дискуссию на тему "Является ли Синтон сектой?", проведенную не со мной, совершенно игнорируя ту конкретную критику, которая мною и другими высказана на моем сайте: Дискуссия о «Синтоне» и Н. Козлове на сайте Евгения Волкова

Это все тот же манипулятивный прием полемики, направленный не на выяснение истины, а на подавление оппонента. Вынужден Вас разочаровать: я слишком много лет исследую "грязные приемы" в дискуссиях и в психологическом воздействии, чтобы себя под них подставлять. Если Вы хотели своим письмом поправить имидж Синтона в моих глазах, то эффект получился обратный.

Все же я готов к продолжению дискуссии, если она будет продолжена без недозволенных приемов и будет вестись по существу дела. Я мог бы прокомментировать приводимый ниже документ, но не считаю себя обязанным это сделать, поскольку проигнорировано то, что на моем сайте действительно обращено в адрес Н. Козлова и Синтона:
http://evolkov.net/cults/sinton/sinton.expertise.volkov.html

Ответ на оставшуюся часть личного обращения — в конце письма.

>
> Привожу следующий текст на тот случай если Вам интересен диалог.
>
> Разбор Секта ли "Синтон" на основании Выступление представителя "Московского
> Комитета по спасению молодежи от псевдорелигий и тоталитарных сект" (Россия)
> на 3-ей конференции по психиатрии (27 июня 1998г. — г. Зеленоград Московской
> области)
>
> "Так что же такое тоталитарная секта или как ее еще называют деструктивный
> культ?
> Тоталитарная секта или как ее еще называют деструктивный культ - это любая
> авторитарная иерархическая организация, религиозная, философская,
> политическая, психотерапевтическая, образовательная, коммерческая и др.,
> практикующая обманную вербовку и контроль сознания своих последователей,
> строящаяся вокруг харизматического лидера и использующая в своей
> деятельности различные психотехники в сочетании с гипнозом, внушением,
> вызывающая психологическую дестабилизацию личности, отключающая критическое
> мышление (вводящая человека в измененное состояние сознания), осуществляющая
> всеобщий (тотальный) контроль за всеми без исключения сторонами жизни
> адепта, составляющая практики, правила поведения, нормы общения и т.д.,
> противоречащие нормам этики и морали, принятым в обществе, т.е. асоциальная,
> требующая разрыва с семьей, обществом, государством, в конечном счете
> добивающаяся абсолютного подчинения лидеру или группе руководителей."
>
> Спасибо за определение. Оно крайне близко к тому, которое использовал я до
> сих пор, но на первый взгляд несколько лучше.
>
> "Обманная вербовка заключается в том, что человеку не сообщают цели, методы
> и задачи организации, т.о. скрывается истинная суть той или иной
> организации."
>
> В Синтоне вновь пришедшему изначально сообщаются все цели, методы и задачи и
> обеспечивается достаточно полный доступ ко всей информации о работе Клуба.
>
> "Также скрывают методы воздействия на сознание, часто умалчивают о настоящем
> названии Организации, откуда она и имя ее лидера."
>
> Абсолютно доступно в Клубе "Синтон", хотя создатель Клуба и лидер понятия
> разные. Одним из авторитетных психологов в Клубе является Козлов Н.И.. Он
> основал Клуб, руководит его работой, но не единолично и на основании Устава
> Клуба, как официальной общественной организации с соблюдением закона об
> общественных организациях и всех остальных законодательных актах
> регулирующих данную деятельность.
>
> "Контроль сознания складывается из четырех составляющих: контроль поведения,
> контроль информации, контроль мышления и контроль эмоций.
> 1. Контроль поведения: человеку предписывается, где и с кем он должен жить,
> какую носить одежду, прическу, какую принимать пищу (при резком ограничении
> количества пищи), сколько времени он должен спать (крайне короткий сон). Все
> больше времени посвящается секте: групповые моления, медитации, семинары, во
> время которых идут бесконечные повторения и внушения, изучение сектантской
> литературы, проповедования, вербовка новых членов. Для принятия важных
> решений личной жизни необходимо спрашивать разрешение у лидера. Действует
> система наград и наказаний. Отбивается охота к индивидуализму: "главное это
> группа". Действует система жестких правил и предписаний. От адепта требуется
> жесткая дисциплина, покорность, зависимость."

> Факты о Синтоне: Клуб в вопрос проживания членов Клуба никак не вмешивается.
> Одежда, прическа, пища, сон и прочее — личное дело каждого члена клуба в
> случаях когда это не нарушает общественной морали и не причиняет вреда и
> ущерба другим посещающим занятия в Клубе людям. Для этого в Клубе действует
> на территории Клуба Устав Синтоновского общения. Время проводимое членом
> Клуба на тренингах и занятиях никем кроме него не регламентируется. Не
> хочешь — не ходи. Действует важный принцип "Не жизнь ради тренингов, а
> тренинги для жизни" и из этого истекает следующий момент. Посещение занятий
> в Клубе для члена Клуба обычно занимает от полугода до двух лет. Члены Клуба
> не принуждаются к вербовке новых членов Клуба. независимость, здравая
> критичность мышления и толковость (в том числе результативность) социальной,
> семейной и другой жизнедеятельности приветствуется. Покорности Козлову,
> другим психологам Клуба, администраторам не предполагается. Правда хамство в
> клубе также не приветствуется. ?
>
> "2. Контроль информации: использование откровенного обмана, умышленное
> утаивание информации, искажение информации, чтобы сделать ее приемлемой.
> Запрет на все источники информации вне культа: нельзя смотреть ТВ, читать
> газеты и журналы. Нельзя читать критические статьи о данной секте, общаться
> с теми, кто из нее вышел."
>
> Полностью отсутствует.
>
> "Идет загруженность культовой деятельностью настолько, что у человека нет
> времени и сил подумать. Существует система взаимной слежки, доносительства.
> Объединение идет по парам для взаимного контроля и наблюдения. Широко
> используется внутри культовая литература: книги, журналы, видео и аудио
> записи. А также публичные и письменные исповеди, где человек должен
> сознаться во всех своих неблаговидных поступках, мыслях. Делается это с
> целью уничтожить границы личности. А в дальнейшем прошлые грехи
> используются, чтобы манипулировать и шантажировать."
>
> Вам не хуже моего известно, что работа в ряде психологических упражнений
> включает в себя понятие "открытый" или "горячий" стул, когда человек, по
> своему желанию, выбирает бОльшую степень откровенности, чем до того.
> Делается это с целью расширить границы личности и действительно может быть
> похожим на такую практику в сектах. Отличия (соблюдаемое в Синтоне):
> добровольность, конфиденциальность, право сказать "Стоп" без чувства вины. В
> остальном и по второму пункту Синтон получается чист.
>
> "3. Контроль мышления: в контроль мышления входит использование техник
> прекращения мышления: монотонное скандирование, гудение, многократное
> повторение молитв, медитация. Поощряется только "правильные", "хорошие"
> мысли с точки зрения секты. Нельзя задавать критические вопросы о лидере, об
> их учении, сомневаться — "все сомнения от сатаны". Человеку навязывается
> принятие языка, крайне загруженного сложными терминами и понятиями. (Кто
> контролирует язык, тот и контролирует и сознание). Идет полное отрицание
> всех других религий, верований, учений. Истина — "только здесь, у нас".
> Крайне примитивное представление о мире: черное-белое, добро-зло, мы против
> них, т.е. против всего внешнего мира."
>
> Техники прекращения мышления теоретически могут быть использованы в
> каких-то тренингах в Клубе Синтон ( а тренингов у нас очень много и они
> разные), но не могут быть обязательными для прохождения членами клуба и не
> могут служить некими "аттестационными" тренингами для перехода к "новой
> ступени развития". Это важно. В остальном Синтон не просто не является
> таким, как перечислено в третьем пункте, а скорее одной из своих целей
> ставит не черно-белое восприятие мира.
>
> "4. Контроль эмоций: делается попытка заставить человека чувствовать что в
> любых проблемах есть его вина. Чувство вины постоянно продуцируется и
> усиливается: живешь плохо, не так как нужно, дурны твои мысли, чувства,
> привязанности, социальная и историческая вина. Чрезмерное использование и
> постоянное нагнетание страха: боязнь независимо мыслить, боязнь внешнего
> мира, врагов, боязнь потерять свое "спасение", которое только здесь в данной
> секте. "Нет счастья в окружающем мире. Страдание, беды, погибель ждет вас,
> если вы покинете секту". "
>
> Подробнее по этому пункту. Абсолютно удачливые люди не приходят к психологам
> (такое мнение есть у меня и многих других со-коллег). Абсолютно удачливые
> люди в мире присутствуют только в психиатрических лечебницах. ? В ряде
> тренингов (не столько в Синтоне, сколько в других направлениях) чувство вины
> есть основная мотивация на развитие. Я, лично, не уверен в экологичности
> подобной практики. В своей работе избегаю подобного. Не наблюдал на эту тему
> других психологов Клуба "Синтон", предполагаю, что к ним это также не
> относится. И, снова о наших принципах работы, цель Клуба не столько развитие
> внутри Клуба и тренингов, сколько реализация себя в реальной Жизни. Не
> принято в Клубе просто так тусоваться. Поработал, получил знания — иди в
> Жизнь. Налаживай отношения с родителями, женой, мужем, детьми и т.д. Не
> значит "тащи их в Синтон". К нам приходят только добровольно.
>
> "Секты требуют непомерных взносов, которые увеличиваются с каждым разом,
> требуют всякого рода пожертвований в пользу секты, вынуждают человека
> продать имущество, квартиры, дачи, ценности, написать завещание в пользу
> секты, что приводит в конечном счете к полной зависимости."
>
> Взносы за группы в Клубе составляют 320-380 рублей в среднем в месяц, что
> для Москвы не предельная цена за профессиональную психологическую работу.
> Практики завещаний в Синтоне никогда не наблюдал и не слышал.
>
> "Секты требуют от своих членов разрыва с ближайшим окружением: семьей,
> близкими, друзьями, со всем внешним миром. Это связано с тем, что
> руководители сект хотят заставить своих членов максимальное время посвятить
> работе на секту. А также с тем, чтобы близкие люди не посеяли сомнения в уме
> адепта и не пробудили бы в нем критическое мышление."
>
> Ни в коем случае.
>
> "А самое главное, это то, что самостоятельный выход из деструктивного
> культа, практически НЕ ВОЗМОЖЕН!!!"
>
> Не соответствует практике Клуба Синтон. Люди от нас спокойно уходят в Жизнь,
> не теряя при этом в клубе своего статуса "член клуба", не испытывая некой
> психологической ломки и нужды возвращаться к тренингам вновь и вновь, что
> для меня лично есть показатель качественной работы с проблемами человека.
> Все вышеперечисленное по Клубу Синтон касается Московского Клуба и может не
> на сто процентов соответствовать тому, что происходит в работе других клубов
> использующих методики Козлова Н.И.
>
> Григорий Крамской
>
> Повторюсь для уточнения своей мысли: "Мне было бы интересно увидеть и
> услышать Вас, Евгений Новомирович". Могу ли я воспринимать Ваши слова о
> семинаре, как приглашение принять в нем участие, как специалист и таким
> образом встретиться с Вами? Спасибо, если да. Могу ли я по-прежнему
> рассчитывать на большее и увидеть вас лично ранее состыковав каким-либо
> образом наши графики работы (предполагаю, что вы загружены не менее меня) и
> местоположения. В Москве или в Нижнем…? И с удовольствием приглашаю Вас, как
> коллегу и профессионала, на свои тренинги и просто в гости, в Клуб "Синтон"
> для того, чтобы Вы могли проверить соответствие моих слов истиному положению
> вещей. Ваш опыт мог бы быть нам очень полезен. Можно было бы организовать
> Ваше выступление в клубе…

Прежде всего мне хотелось бы получить ответ на свою критику в адрес Синтона в неманипулятивном варианте. Тогда определится и возможность сотрудничества, и его конкретные проявления. К личной встрече и к выступлению в Синтоне я готов в любое время (свободное от другой работы) при соблюдении некоторых предварительных условий. Раньше 25 ноября свой приезд в Москву я не гарантирую.

Вход на мой семинар в Москве открыт и бесплатен для специалистов, так решили организаторы.

>
> С Вашего позволения (если получу такое) хотел опубликовать нашу переписку в
> полном объеме и без искажений, со ссылками на первоисточники в Интернете и в
> Фидо. Жду Вашего разрешения и продолжения беседы.
> С уважением и вниманием, Григорий Крамской.

Я эту переписку и затеял для публичного разговора. И ее продолжение я опубликую на своем сайте немедленно.

> ...............................................
> Gregory Kramskoy mailto:syntone@online.ru
>http://www.online.ru/sp/syntone
> Don't worry, be happy &All you need is Love!

--
Волков Евгений Новомирович
Россия, ,
Нижний Новгород, а/я
тел.: 7-8312-327921, 338349
факс: 7-8312-327921, 338330
http://evolkov.net


[Начало дискуссии] [Предыдущее письмо] [Следующее письмо]