Главная Карта Поиск Новости Онтография Консультации
Facebook Расписание КОРНИблог Контакт/Contact

Ответ Валерия Дудкина Михаилу Бедило (2001.12.11)

Subject: "Переписка с модератором" — сфальсифицирована.
From: Валерий <windcity@orc.ru>
Date: Tue, 11 Dec 2001 03:47:51 +0300
To: volken@mail.ru
CC: mbedilo@mail.ru
Здравствуйте, Евгений Новомирович!

С удивлением обнаружил на вашем сайте материал под названием “Бедило М. Переписка с модератором гостевой книги “Синтона” Валерием Дудкиным: Если для синтоновцев — вежливость — это НЕ КРИТИКОВАТЬ свой клуб, то я понимаю вежливость по-другому”.

Поскольку этот материал представляет собой, мягко говоря, достаточно вольную интерпретацию переписки М.Бедило с модератором синтоновского сайта, т.е. со мной и может сформировать искаженное впечатление о “Синтоне”, я счел необходимым написать это письмо (достаточно объемное). Зная, что вы относитесь к оппонентам “Синтона”, о чем честно и заявляете, надеюсь на Ваше благородство и прошу разместить это письмо на Вашем сайте.

Поскольку М.Бедило опустил немаловажную часть (а именно ключевые моменты) реальной переписки, весь материал, выложенный сейчас на Вашем сайте, является неполным.

С уважением,
Валерий
mailto:windcity@orc.ru

1. Первое сообщение М.Бедило в Гостевой книге “Синтона”:

Имя: михаил бедило

> E-mail: mbedilo@mail.ru

> URL: http://www.antisectik.narod.ru

приглашаю всех "козлят" посетить мой сайт. а также открываю дисскусию на тему "синтон — поле активной психотравматизации" дисскусия будет проходить в виде полемической переписки.
нервных личностей, одиозных (идиозных)психопатов, особо ярых почитателей НИК прошу мой ящик своим ментальным мусором не засорять. жду.

> Sunday, December 02, 2001 at 20:01:37 (MSK)

Это сообщение было удалено, поскольку:

  1. Сообщение по форме и по сути является банальным ругательством.
  2. Оно не соответствует Правилам Гостевой книги “Синтона”.
  3. Оно не соответствует этикету поведения в Интернете (а такой этикет имеется).
2. Второе сообщение М.Бедило в Гостевой книге “Синтона”:

> E-mail: mbedilo@mail.ru

> Город: Obninsk

> URL: http://www.antisectik.narod.ru

> Комментарии: Дорогие друзья! Предлагаю вам поучаствовать в дискуссии, которую я провожу. Называется она "синтон — поле активного психотравматизма". Общение происходит в личной переписке со мной. У меня есть свидетельства о том, что для некоторых людей тренинги "Синтона" были травматичным опытом. Мне хочется знать, что думают по этому поводу сами синтоновцы, Николай Иванович Козлов, другие тренеры и т.д.

> Модератору: вы удалили мое первое сообщение. в нем я действительно преступил некоторые правила общения принятые между синтоновцами.

Возможно М.Бедило не знает элементарных правил приличия, вежливости и правил общения, принятых не только между синтоновцами.

Энциклопедия этикета Кирилла и Мефодия:

“В целом нормы поведения в Интернете мало отличаются от соответствующих норм в обществе в целом. Особенность состоит в том, что применение технологии еще более подчеркивает нарушение этих норм”

Интересно каким нормам и какого общества соответствует первое письмо М.Бедило (о котором он почему-то решил умолчать)?

За такие “преступления некоторых правил” на других сайтах, гостевых, в чатах людей сразу же лишают права участвовать в дискуссиях. Чтобы не быть голословным, приведу выдержки из правил Гостевой “Синтона” и других сайтов. Эти правила являются общеупотребимыми и представляют собой некий стандарт.

Отдаю себе отчет в том, что, возможно, буду говорить повторять очевидные для многих вещи.

СИНТОН

Гостевая книга открыта для коротких сообщений, отзывов, и оперативной информации, касающихся жизни и работы Синтона и Синтон-Движения.

Правила Гостевой Книги.

* Гостевая книга является постмодерируемой.
* Модератором гостевой является: Дудкин Валерий: sunspace@orc.ru
*В Гостевой принято выступать под собственными именем и фамилией, или постоянным псевдонимом, с электронным адресом для отзывов и обратной связи.
* В Гостевой действует Устав Синтоновского Общения.
* Размещение информации рекламного характера, не касающейся Синтона или Синтон-Движения, без согласования с модератором не разрешено.
* Личная переписка и обсуждение действий модератора в Гостевой не допускается.
* Модератор не обязан объяснять причины своих действий авторам сообщений.
* Если Вам кажется, что модератор не прав, пишите ему или Н.И.Козлову (syntone@orc.ru).

Добро пожаловать!

http://chat.uka.ru/rules.htm Правила поведения в чате. На диване с ЮК'ой.

Наш чат — место для общения дружелюбных и вежливых людей. Он имеет свои традиции и своих завсегдатаев. Зайдя в чат, поздоровайтесь с его обитателями - так проще завязать новые знакомства и избежать ситуации остаться незамеченным.
Наш чат — это место, где можно пообщаться друг с другом. Стоит ли говорить, что общаться надо Вежливо и КОРРЕКТНО.
В чате можно:
общаться … оставаясь в рамках приличия и принятых общественно-культурных норм;
В чате не рекомендуется:
настойчиво обращаться с репликами к человеку, который выразил своё нежелание продолжать с Вами разговор;
оставлять без внимания обоснованные просьбы и замечания его завсегдатаев.
В чате запрещается:
сквернословить, хамить, обижать новеньких, провоцировать или оскорблять собеседников любыми словами или действиями;
рекламировать любой товар, услугу или адреса в Интернете, то есть давать URL, ссылки можно только в привате.

ВНИМАНИЕ!!!

Любое нарушение вышеозначенных правил, общественной морали, этикета общения влечет за собой УДАЛЕНИЕ ИЗ ЧАТА!!!
Администрация.
Приятного Вам общения !
P.S. Вносите предложения :)

“Internet.Лаборатория мастера. Работа в Сети без проблем.” С.Симонович, Г.Евсеев, В.Мураховский. стр. 560:

“ Не следует использовать грубые или бранные слова.

Не следует пытаться беспокоить или целенаправленно раздражать других участников беседы.

Некорректно передавать сообщения, не имеющие отношения к теме беседы, или пытаться агрессивно изменить тему.

Как правило за работой канала общения следит оператор (модератор – В.Д.). Оператор может решать какие права должны быть у участника беседы. Он может принудительно отключить участника или вообще запретить ему подключаться к каналу.

Решение оператора (модератора – В.Д.) является окончательным и обжалованию не подлежит. Если вы считаете, что с вами поступили несправедливо, попытайтесь связаться с оператором и объяснить ему свою позицию. Обращаться в вышестоящие инстанции (если таковые имеются) считается дурным тоном. Такие обращения как правило игнорируются.”

Повторяю, что данные правила являются стандартом.

3. Из третьего письма М.Бедило:

Tuesday, December 04, 2001 at 10:49:56 (MSK)

“А тут, не успел зайти на сайт, посыпались запреты. Я человек СВОБОДНЫЙ. У меня есть мнение. Я его выражаю в соответствии с вашим кодексом общения. Я же его сейчас не нарушаю. Так в чем дело?”

Впечатление, что у М.Бедило достаточно странное представление о свободе. Больше напоминает юношескую потребность в самоактуализации, которую нужно во чтобы то ни стало реализовать.

Также, судя по всему, М.Бедило недостаточно внимательно читал Устав синтоновского общения:

“Синтоновец запрещает себе использовать при общении грубость, категоричность, обвинения, агрессию и словесный мусор, и не важно, общается он с синтоновцами или нет.
… Допустил раздражение, повышение голоса, тем более крик — услышь себя и извинись

… криминалом признается:


4. Четвертое письмо М.Бедило (почему-то также не указанное им в так называемой “Переписке”):

From: <Бедило Михаил Михайлович>
To: <syntone@webhold.ru>
Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:52 AM
Subject: New synton guestbook entry added
> Имя: Бедило Михаил Михайлович

Друзья мои! Я очень-очень-очень люблю синтон! Это действительно стоящий клуб. Приходите все в Синтон! Там здорово! Там супер!

> Tuesday, December 04, 2001 at 10:52:50 (MSK)

Учитывая содержание и тон предыдущих писем, без труда можно почувствовать издевку. Повторяю, что за такие письма на других сайтах IP- адрес человека уже навсегда отключили бы.

5. Из шестого письма М.Бедило :

From: <Бедило Михаил Михайлович>
To: <syntone@webhold.ru>
Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:50 AM
Subject: New synton guestbook entry added
> Имя: Бедило Михаил Михайлович

> Комментарии:
> &gt;Вы мягко говоря недружелюбны, а пришли в гости. :-(
> Первое — а кто вам сказал, что я пришел в гости? Я пришел на сайт почитать
интересную информацию и сверить ее с той, что есть у меня.
> Второе — а почему я обязательно должен быть дружелюбным? Я вас, например,
своим другом не считаю.
> &gt;Кстати, вести себя вежливо принято не только среди синтоновцев. :-)

> А я и веду себя вежливо. Я вежливо пригласил участников к дискуссии на очень острую тему. Да. Имейте в виду, что вежливость можно трактовать по-разному. Если для синтоновцев — вежливость — это НЕ КРИТИКОВАТЬ свой клуб, то я понимаю вежливость по-другому.

> &gt;Если тон ваших высказываний не изменится, мне к сожалению придется удалять ваши записи.

> Тогда я буду последовательно добиваться свободы информации на этом сайте.

> Tuesday, December 04, 2001 at 10:50:43 (MSK)

Наверное именно этот свой текст М.Бедило считает наиболее вежливым. Именно им он вежливо пригласил участников к дискуссии на очень острую тему:

приглашаю всех "козлят" посетить мой сайт. а также открываю дисскусию на тему "синтон — поле активной психотравматизации" дисскусия будет проходить в виде полемической переписки.
нервных личностей, одиозных (идиозных)психопатов, особо ярых почитателей НИК прошу мой ящик своим ментальным мусором не засорять. жду.

Вполне возможно, что понятие вежливости у М.Бедило свое, хотя и достаточно своеобразное.

Если бы М.Бедило потрудился перед написанием письма заглянуть в “Толковый словарь русского языка”, например С.И.Ожегова, то прочел бы следующие строки:

“ВЕЖЛИВЫЙ, -ая, -ое, -ие. Соблюдающий правила приличия, воспитанный, учтивый.”

6. Вот мое последнее письмо от 4 декабря в оригинальной редакции. Внимательный читатель заметит, что М.Бедило опустил ключевой абзац:

“Уважаемый Михаил Михайлович, ваше мнение несомненно представляет
определенную ценность.

Но:

- ваши действия пока напоминают плохо замаскированную саморекламную кампанию;

- тон ваших высказываний — достаточно агрессивный;

- то, что Вы пришли к нам в гости — это факт, поскольку высказываетесь Вы В ГОСТЕВОЙ КНИГЕ;

- свою СВОБОДУ можно проявлять по-разному, некоторые воюют успешно, насколько нужна Синтону война в Гостевой — вопрос спорный;

- рискните зайти (не на словах) в церковь, мечеть, ночной клуб и предложите присутствующим обсудить недостатки их заведения. Обсудите прямо в церкви недостатки христианства, в мечети — недостатки ислама, в ночном клубе — деструктивное влияние байкеровского движения.

Или представьте, что приходит к Вам домой человек в вашу гостиную и говорит: "Я тут посижу, отстой конечно же у вас, но ничего, я всем правду расскажу. И только попробуйте мне запретить!"

Реакция у Вас наверное будет соответствующая.

Важное замечание: все тренеры, работающие по Синтон-программе должны иметь официальный сертификат. А право называть свой клуб "Синтоном" имеют люди, обладающие сертификатом "Синтон-тренера". Тренеры обязаны ежегодно проходить квалификационные семинары. Человек, работающий в Обнинске по крайней мере последние 2 года на семинарах не появлялся, поэтому называть свой клуб "Синтоном" — не имеет права.

Спасибо, что обратили наше внимание на клуб в Обнинске. Кстати клуб в Обнинске отсутствует в официальном списке на нашем сайте. Понимаю, что информация о этом клубе есть в книгах, которые издавались несколько лет назад и является поэтому устаревшей. Так что общались Вы не с синтоновцами и были не в Синтоне. :-)

Так что приходите в гости.”

7. Из всего вышеизложенного могу сделать достаточно очевидные выводы.

  1. М.Бедило не хватает пока элементарной воспитанности в общении с малознакомыми ему людьми по малознакомому ему предмету. Что кстати достаточно удивительно для психолога. Незнание этикета общения как обычного, так и сетевого, “не освобождает от ответственности”.J
  2. М.Бедило – не первый, кто раскручивает свой сайт за счет синтоновского.

  3. Приведу цифры:

    посещаемость его сайта во время нашей переписки была в среднем 2-3 посетителя в день (во время переписки иногда этими двумя-тремя был я , В.Д.). Это указывает на то, что попасть в какой-либо сайту М.Бедило светит лет через 30. А так за последние несколько дней посещаемость возросла с 654 ( всего на 4 декабря) до 791 (всего на 10 декабря). Прогресс налицо. Уже 20-25 в день. J

    Кстати, понимаю, что своим письмом я продолжаю раскручивать сайт М.Бедило.

  4. М.Бедило исказил и подтасовал факты, а затем предложил их читателям в виде “Переписки”.
Нехорошо… L

Хотя бы меня в известность поставили, ведь мое последнее письмо было адресовано лично Вам, Михаил Михайлович, а вы его с удобством для себя кастрировали и опубликовали.

Кстати лет 100-150 назад за подобное поведение М.Бедило назвали бы бесчестным человеком и вызвали на дуэль (кстати может поэтому в те времена люди внимательней относились к своим словам). Но те времена уже прошли да и … “право я не дуэлянт”. J

Какое-либо дальнейшее общение с М.Бедило ввиду вышеизложенного считаю малоперспективным и не намерен продолжать его в будущем.

С уважением Валерий Дудкин

Возможно эта информация (найденная мной в разных источниках) будет полезна читателям:

“Кое-что из сетевого этикета”

“… общаясь в Сети, следует придерживаться тех же правил поведения, что и в обычной жизни. Ведь никто не позволит себе подойти на улице к незнакомому человеку и выразить все, что он думает, скажем, о костюме незнакомца или о его взглядах на жизнь. А вот почему-то в Паутине многие себе позволяют это. Написать ругательное письмо веб-мастеру не понравившейся страницы или автору свободно распространяемой программы, которая не оправдала возложенных на нее надежд, пользователи могут с легкостью. Причем, в весьма нелицеприятных выражениях, из которых фраза типа “Чувак, твой сайт полный отстой и брехня собачья” покажется прямо-таки речью английского лорда в присутствии Ее Величества.”

“…наконец, проявляя уважение к “виртуальным” собеседникам, нужно стараться внятно и четко излагать собственные мысли.”

“ Кстати, общаясь в форумах или чатах, нужно четко представлять, в какой части компьютерного мира вы находитесь. Поскольку форумы и чаты, как правило, носят тематическую направленность, то прежде чем принять участие в них, следует узнать, что это за тема. Сделать это нужно по двум причинам. Во-первых, чтобы выбрать то, что для вас действительно интересно, а во-вторых, для того, чтобы не шокировать участников своими замечаниями “не в тему”. Скажем, лезть с вопросом “Что вы можете сказать о характеристиках нового “Мерседеса”?” в форум или чат кулинарной направленности, по меньшей мере, глупо. А, кроме того, то, что приемлемо в одном месте, может быть воспринято как грубость в другом. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хотя, конечно, может кому-то и нравится быть “белой вороной”.

“ Киберпространство, сближая людей и поглощая разделяющее их расстояние, упрощает саму процедуру знакомства и общения, формируя определенное чувство вседозволенности и эйфорию анонимности. И все же, для того чтобы общение через Интернет носило характер дружеский и приятный, лучше постараться выполнять правила сетевого этикета, для которого в английском даже придуман новый термин – netiquette (от сочетания слов network – сеть и etiquette – этикет).
А все, о чем говорилось выше, может быть сведено к следующим основным правилам, соблюдение которых сделает общение в киберпространстве еще более приятным и увлекательным.

• Помните, что ваш собеседник – человек. Компьютер – лишь инструмент общения.
• Прощайте людям ошибки и не ввязывайтесь в ссоры.
• Что недопустимо в жизни – недопустимо и в Сети.
• Внятно и четко излагайте собственные мысли.
• Следите за ошибками и опечатками в тексте. Текст – это ваше лицо в киберпространстве.
• Уважайте чужие: время, возможности и свободу выбора.
• Аккуратнее с сарказмом и язвительностью.
• Прежде чем вступить в обсуждение, определитесь, где вы находитесь.
• Будьте благожелательны к новичкам и не отказывайте в помощи.
• Помните – контролировать ушедшую информацию невозможно.”


Содержание дискуссии
Обратная связь