Главная Карта Поиск Новости Онтография Консультации
Facebook Расписание КОРНИблог Контакт/Contact
В. Дудкин — текст черного цвета
М. Бедило — текст синего цвета

Здравствуйте, Евгений Новомирович!

С удивлением обнаружил на вашем сайте материал под названием

Бедило М.Переписка с модератором гостевой книги “Синтона” Валерием Дудкиным: Если для синтоновцев - вежливость — это НЕ КРИТИКОВАТЬ свой клуб, то я понимаю вежливость по-другому”.

Поскольку этот материал представляет собой, мягко говоря, достаточно вольную интерпретацию переписки М.Бедило с модератором синтоновского сайта, т.е. со мной и может сформировать искаженное впечатление о “Синтоне”, я счел необходимым написать это письмо (достаточно объемное). Зная, что вы относитесь к оппонентам “Синтона”, о чем честно и заявляете, надеюсь на Ваше благородство и прошу разместить это письмо на Вашем сайте.

Поскольку М.Бедило опустил немаловажную часть (а именно ключевые моменты) реальной переписки, весь материал, выложенный сейчас на Вашем сайте, является неполным.

1. Первое сообщение М.Бедило в Гостевой книге “Синтона”:

Имя: михаил бедило

> E-mail: mbedilo@mail.ru
> URL: http://www.antisectik.narod.ru

приглашаю всех "козлят" посетить мой сайт. а также открываю
дисскусию на тему "синтон — поле активной психотравматизации" дисскусия
будет проходить в виде полемической переписки.
нервных личностей, одиозных (идиозных)психопатов, особо ярых почитателей
НИК прошу мой ящик своим ментальным мусором не засорять. жду.

> Sunday, December 02, 2001 at 20:01:37 (MSK)

Это сообщение было удалено, поскольку:

  1. Сообщение по форме и по сути является банальным ругательством.
  2. Оно не соответствует Правилам Гостевой книги “Синтона”.
  3. Оно не соответствует этикету поведения в Интернете (а такой этикет имеется).
Мое первое сообщение было действительно достаточно провокационным и некорректным (кстати, я об этом в последующих сообщениях неоднократно упоминал). И я бы опубликовал и его, но у меня оно просто не сохранилось. Что касается оскорблений, то они безадресные. Если кто-то причисляет себя к разряду нервных личностей, одиозных (идиозных)психопатов, особо ярых почитателей

НИК тутя уже ничего поделать не могу.

2. Второе сообщение М.Бедило в Гостевой книге “Синтона”:

> E-mail: mbedilo@mail.ru
> Город: Obninsk
> URL: http://www.antisectik.narod.ru
> Комментарии: Дорогие друзья! Предлагаю вам поучаствовать в дискуссии,
которую я провожу. Называется она "синтон - поле активного
психотравматизма". Общение происходит в личной переписке со мной. У меня
есть свидетельства о том, что для некоторых людей тренинги "Синтона" были
травматичным опытом. Мне хочется знать, что думают по этому поводу сами
синтоновцы, Николай Иванович Козлов, другие тренеры и т.д.

> Модератору: вы удалили мое первое сообщение. в нем я действительно
преступил некоторые правила общения принятые между синтоновцами.

Возможно М.Бедило не знает элементарных правил приличия, вежливости и правил общения, принятых не только между синтоновцами.

Энциклопедия этикета Кирилла и Мефодия:

“В целом нормы поведения в Интернете мало отличаются от соответствующих норм в обществе в целом. Особенность состоит в том, что применение технологии еще более подчеркивает нарушение этих норм”

Интересно каким нормам и какого общества соответствует первое письмо М.Бедило (о котором он почему-то решил умолчать)?

За такие “преступления некоторых правил” на других сайтах, гостевых, в чатах людей сразу же лишают права участвовать в дискуссиях. Чтобы не быть голословным, приведу выдержки из правил Гостевой “Синтона” и других сайтов. Эти правила являются общеупотребимыми и представляют собой некий стандарт.

Отдаю себе отчет в том, что, возможно, буду говорить повторять очевидные для многих вещи.

СИНТОН

Гостевая книга открыта для коротких сообщений, отзывов, и оперативной информации, касающихся жизни и работы Синтона и Синтон-Движения.

Правила Гостевой Книги.

* Гостевая книга является постмодерируемой.
* Модератором гостевой является: Дудкин Валерий: sunspace@orc.ru
*В Гостевой принято выступать под собственными именем и фамилией, или постоянным псевдонимом, с электронным адресом для отзывов и обратной связи.
* В Гостевой действует Устав Синтоновского Общения.
* Размещение информации рекламного характера, не касающейся Синтона или Синтон-Движения, без согласования с модератором не разрешено.
* Личная переписка и обсуждение действий модератора в Гостевой не допускается.
* Модератор не обязан объяснять причины своих действий авторам сообщений.
* Если Вам кажется, что модератор не прав, пишите ему или Н.И.Козлову (syntone@orc.ru).

Добро пожаловать!

http://chat.uka.ru/rules.htm Правила поведения в чате. На диване с ЮК'ой.

Наш чат — место для общения дружелюбных и вежливых людей. Он имеет свои традиции и своих завсегдатаев. Зайдя в чат, поздоровайтесь с его обитателями — так проще завязать новые знакомства и избежать ситуации остаться незамеченным.
Наш чат — это место, где можно пообщаться друг с другом. Стоит ли говорить, что общаться надо Вежливо и КОРРЕКТНО.
В чате можно:
общаться … оставаясь в рамках приличия и принятых общественно-культурных норм;
В чате не рекомендуется:
настойчиво обращаться с репликами к человеку, который выразил своё нежелание продолжать с Вами разговор;
оставлять без внимания обоснованные просьбы и замечания его завсегдатаев.
В чате запрещается:
сквернословить, хамить, обижать новеньких, провоцировать или оскорблять собеседников любыми словами или действиями;
рекламировать любой товар, услугу или адреса в Интернете, то есть давать URL, ссылки можно только в привате.

ВНИМАНИЕ!!!

Любое нарушение вышеозначенных правил, общественной морали, этикета общения влечет за собой УДАЛЕНИЕ ИЗ ЧАТА!!!
Администрация.
Приятного Вам общения !
P.S. Вносите предложения :)

“Internet.Лаборатория мастера. Работа в Сети без проблем.” С.Симонович, Г.Евсеев, В.Мураховский. стр. 560:

“ Не следует использовать грубые или бранные слова.

Не следует пытаться беспокоить или целенаправленно раздражать других участников беседы.

Некорректно передавать сообщения, не имеющие отношения к теме беседы, или пытаться агрессивно изменить тему.

Как правило за работой канала общения следит оператор (модератор – В.Д.). Оператор может решать какие права должны быть у участника беседы. Он может принудительно отключить участника или вообще запретить ему подключаться к каналу.

Решение оператора (модератора – В.Д.) является окончательным и обжалованию не подлежит. Если вы считаете, что с вами поступили несправедливо, попытайтесь связаться с оператором и объяснить ему свою позицию.

Что я и сделал.

Обращаться в вышестоящие инстанции (если таковые имеются) считается дурным тоном. Такие обращения как правило игнорируются.”

Здесь я никак не могу согласиться.

Повторяю, что данные правила являются стандартом.

3. Из третьего письма М.Бедило:

Tuesday, December 04, 2001 at 10:49:56 (MSK)

“А тут, не успел зайти на сайт,
посыпались запреты. Я человек СВОБОДНЫЙ. У меня есть мнение. Я его выражаю в
соответствии с вашим кодексом общения. Я же его сейчас не нарушаю. Так в чем
дело?”

Впечатление, что у М.Бедило достаточно странное представление о свободе. Больше напоминает юношескую потребность в самоактуализации, которую нужно во чтобы то ни стало реализовать.

Также, судя по всему, М.Бедило недостаточно внимательно читал Устав синтоновского общения:

“Синтоновец запрещает себе использовать при общении грубость, категоричность, обвинения, агрессию и словесный мусор, и не важно, общается он с синтоновцами или нет.
… Допустил раздражение, повышение голоса, тем более крик — услышь себя и извинись

… криминалом признается:

На данный момент я анализирую устав синтоновского общения. Пока напрашивается только один вывод: общение в Синтоне и синтоновцев должно быть НЕКОНФЛИКТНО. О чем приведенные В. Дудкиным признаки и свидетельствуют. Любой более менее грамотный психолог пояснит, чем такое может сказаться на конкретной личности.

4. Четвертое письмо М.Бедило (почему-то также не указанное им в так называемой “Переписке”):

From: <Бедило Михаил Михайлович>
To: <syntone@webhold.ru>
Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:52 AM
Subject: New synton guestbook entry added

> Имя: Бедило Михаил Михайлович

Друзья мои! Я очень-очень-очень люблю синтон! Это
действительно стоящий клуб. Приходите все в Синтон! Там здорово! Там супер!

> Tuesday, December 04, 2001 at 10:52:50 (MSK)

У меня также не было этого сообщения. Да, оно издевательское. И в последующих записях я писал, что опубликовал его, чтобы поверить, сохранится ли оно или его вы удалите тоже.

Учитывая содержание и тон предыдущих писем, без труда можно почувствовать издевку. Повторяю, что за такие письма на других сайтах IP- адрес человека уже навсегда отключили бы.

Не уверен.

5. Из шестого письма М.Бедило :

From: <Бедило Михаил Михайлович>
To: <syntone@webhold.ru>
Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:50 AM
Subject: New synton guestbook entry added

> Имя: Бедило Михаил Михайлович
> Комментарии:

> &gt;Вы мягко говоря недружелюбны, а пришли в гости. :-(

> Первое — а кто вам сказал, что я пришел в гости? Я пришел на сайт почитать
интересную информацию и сверить ее с той, что есть у меня.
> Второе — а почему я обязательно должен быть дружелюбным? Я вас, например,
своим другом не считаю.

> &gt;Кстати, вести себя вежливо принято не только среди синтоновцев. :-)

> А я и веду себя вежливо. Я вежливо пригласил участников к дискуссии на
очень острую тему. Да. Имейте в виду, что вежливость можно трактовать по
разному. Если для синтоновцев — вежливость - это НЕ КРИТИКОВАТЬ свой клуб,
то я понимаю вежливость по-другому.

> &gt;Если тон ваших высказываний не изменится, мне к сожалению придется
удалять ваши записи.

> Тогда я буду последовательно добиваться свободы информации на этом сайте.
> Tuesday, December 04, 2001 at 10:50:43 (MSK)

Наверное именно этот свой текст М.Бедило считает наиболее вежливым. Именно им он вежливо пригласил участников к дискуссии на очень острую тему:
приглашаю всех "козлят" посетить мой сайт. а также открываю
дисскусию на тему "синтон — поле активной психотравматизации" дисскусия
будет проходить в виде полемической переписки.
нервных личностей, одиозных (идиозных)психопатов, особо ярых почитателей
НИК прошу мой ящик своим ментальным мусором не засорять. жду.

Здесь вы манипулируете. Понятно, что речь шла не о моем первом сообщении, которое я признал некорректным, а о последующих, где я устава синтоновского общения не нарушал. Тем не менее, вы и их удалили тоже. Признаю еще раз – мой первый текст имел чисто провокационный характер. Он был не вежливый. Я проверял, действительно ли гостевая синтона активно “чистится” от критических замечаний. Поместите теперь после данного абзаца: Наверное именно этот свой текст М.Бедило считает наиболее вежливым. Именно им он вежливо пригласил участников к дискуссии на очень острую тему: ПОСЛЕДНИЕ ТЕКСТЫ СООБЩЕНИЙ, КОТОРЫЕ Я ОСТАВЛЯЛ В ГОСТЕВОЙ. И эффект будет другим.

Пример: Наверное именно этот свой текст М.Бедило считает наиболее вежливым. Именно им он вежливо пригласил участников к дискуссии на очень острую тему”:
Комментарии: Дорогие друзья! Предлагаю вам поучаствовать в дискуссии,
которую я провожу. Называется она "синтон — поле активного
психотравматизма". Общение происходит в личной переписке со мной. У меня
есть свидетельства о том, что для некоторых людей тренинги "Синтона" были
травматичным опытом. Мне хочется знать, что думают по этому поводу сами
синтоновцы, Николай Иванович Козлов, другие тренеры и т.д.

> Модератору: вы удалили мое первое сообщение. в нем я действительно
преступил некоторые правила общения принятые между синтоновцами.
Что я НАРУШИЛ в этом сообщении, которое вы УДАЛИЛИ?

Вполне возможно, что понятие вежливости у М.Бедило свое, хотя и достаточно своеобразное.

Если бы М.Бедило потрудился перед написанием письма заглянуть в “Толковый словарь русского языка”, например С.И.Ожегова, то прочел бы следующие строки:

“ВЕЖЛИВЫЙ, -ая, -ое, -ие. Соблюдающий правила приличия, воспитанный, учтивый.”

6. Вот мое последнее письмо от 4 декабря в оригинальной редакции. Внимательный читатель заметит, что М.Бедило опустил ключевой абзац:

“Уважаемый Михаил Михайлович, ваше мнение несомненно представляет определенную ценность.

Но:

- ваши действия пока напоминают плохо замаскированную саморекламную кампанию;
- тон ваших высказываний — достаточно агрессивный;
- то, что Вы пришли к нам в гости - это факт, поскольку высказываетесь Вы В ГОСТЕВОЙ КНИГЕ;
- свою СВОБОДУ можно проявлять по-разному, некоторые воюют успешно, насколько нужна Синтону война в Гостевой — вопрос спорный;
- рискните зайти (не на словах) в церковь, мечеть, ночной клуб и предложите присутствующим обсудить недостатки их заведения. Обсудите прямо в церкви недостатки христианства, в мечети - недостатки ислама, в ночном клубе — деструктивное влияние байкеровского движения.

Или представьте, что приходит к Вам домой человек в вашу гостиную и говорит: "Я тут посижу, отстой конечно же у вас, но ничего, я всем правду расскажу. И только попробуйте мне запретить!"

Реакция у Вас наверное будет соответствующая.

Важное замечание: все тренеры, работающие по Синтон-программе должны иметь официальный сертификат. А право называть свой клуб "Синтоном" имеют люди, обладающие сертификатом "Синтон-тренера". Тренеры обязаны ежегодно проходить квалификационные семинары. Человек, работающий в Обнинске по крайней мере последние 2 года на
семинарах не появлялся, поэтому называть свой клуб "Синтоном" — не имеет права.

Спасибо, что обратили наше внимание на клуб в Обнинске. Кстати клуб в Обнинске отсутствует в официальном списке на нашем сайте. Понимаю, что информация о этом клубе есть в книгах, которые издавались несколько лет назад и является поэтому устаревшей. Так что общались Вы не с синтоновцами и были не в Синтоне. :-)

Так что приходите в гости.”

Я опустил этот абзац, потому что он никакого отношения к нашей полемики относительно гостевой не имел. Кстати, вы до сих пор не ответили на мои вопросы. Я спрашивал – как вы проверяете – работает человек, ушедший из синтона под его маркой или нет? Обязательно ли синтоновскому тренеру иметь высшее психологическое образование? О каком сертификате идет речь?

7. Из всего вышеизложенного могу сделать достаточно очевидные выводы.

  1. М.Бедило не хватает пока элементарной воспитанности в общении с малознакомыми ему людьми по малознакомому ему предмету. Что кстати достаточно удивительно для психолога. Незнание этикета общения как обычного, так и сетевого, “не освобождает от ответственности”.J

  2. Без комментариев.

  3. М.Бедило – не первый, кто раскручивает свой сайт за счет синтоновского.

  4. Приведу цифры:

    посещаемость его сайта во время нашей переписки была в среднем 2-3 посетителя в день (во время переписки иногда этими двумя-тремя был я , В.Д.). Это указывает на то, что попасть в какой-либо сайту М.Бедило светит лет через 30. А так за последние несколько дней посещаемость возросла с 654 ( всего на 4 декабря) до 791 (всего на 10 декабря). Прогресс налицо. Уже 20-25 в день. J

    Кстати, понимаю, что своим письмом я продолжаю раскручивать сайт М.Бедило.

  5. М.Бедило исказил и подтасовал факты, а затем предложил их читателям в виде “Переписки”.
Нехорошо… L

Хотя бы меня в известность поставили, ведь мое последнее письмо было адресовано лично Вам, Михаил Михайлович, а вы его с удобством для себя кастрировали и опубликовали.

Я опубликую его у себя на сайте в ближайшее время. Причем переписку полную, в том числе свое последнее письмо к вам, на которое так и не получил ответ. Я не искажал и не подтасовывал ФАКТОВ.

Кстати лет 100-150 назад за подобное поведение М.Бедило назвали бы бесчестным человеком и вызвали на дуэль (кстати может поэтому в те времена люди внимательней относились к своим словам). Но те времена уже прошли да и … “право я не дуэлянт”. J

Без комментариев. Хотя, если быть таким же щепетильным в анализе писем, как и вы, я вполне могу трактовать его как искусно закамуфлированную угрозу.

Какое-либо дальнейшее общение с М.Бедило ввиду вышеизложенного считаю малоперспективным и не намерен продолжать его в будущем.

Отличный способ уйти от вопросов и не иметь дело с человеком, который синтон критикует.

С уважением
Валерий Дудкин

Возможно эта информация (найденная мной в разных источниках) будет полезна читателям:

“Кое-что из сетевого этикета”

“… общаясь в Сети, следует придерживаться тех же правил поведения, что и в обычной жизни. Ведь никто не позволит себе подойти на улице к незнакомому человеку и выразить все, что он думает, скажем, о костюме незнакомца или о его взглядах на жизнь. А вот почему-то в Паутине многие себе позволяют это. Написать ругательное письмо веб-мастеру не понравившейся страницы или автору свободно распространяемой программы, которая не оправдала возложенных на нее надежд, пользователи могут с легкостью.

Я не писал ругательных писем В. Дудкину, авторам и тренерам синтоновских программ.

Причем, в весьма нелицеприятных выражениях, из которых фраза типа “Чувак, твой сайт полный отстой и брехня собачья” покажется прямо-таки речью английского лорда в присутствии Ее Величества.”

“…наконец, проявляя уважение к “виртуальным” собеседникам, нужно стараться внятно и четко излагать собственные мысли.”

“ Кстати, общаясь в форумах или чатах, нужно четко представлять, в какой части компьютерного мира вы находитесь. Поскольку форумы и чаты, как правило, носят тематическую направленность, то прежде чем принять участие в них, следует узнать, что это за тема. Сделать это нужно по двум причинам. Во-первых, чтобы выбрать то, что для вас действительно интересно, а во-вторых, для того, чтобы не шокировать участников своими замечаниями “не в тему”. Скажем, лезть с вопросом “Что вы можете сказать о характеристиках нового “Мерседеса”?” в форум или чат кулинарной направленности, по меньшей мере, глупо. А, кроме того, то, что приемлемо в одном месте, может быть воспринято как грубость в другом. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Хотя, конечно, может кому-то и нравится быть “белой вороной”.

Мои сообщения в гостевой Синтона имели прямое отношение к клубу.

“ Киберпространство, сближая людей и поглощая разделяющее их расстояние, упрощает саму процедуру знакомства и общения, формируя определенное чувство вседозволенности и эйфорию анонимности. И все же, для того чтобы общение через Интернет носило характер дружеский и приятный, лучше постараться выполнять правила сетевого этикета, для которого в английском даже придуман новый термин – netiquette (от сочетания слов network – сеть и etiquette – этикет).
А все, о чем говорилось выше, может быть сведено к следующим основным правилам, соблюдение которых сделает общение в киберпространстве еще более приятным и увлекательным.

• Помните, что ваш собеседник – человек. Компьютер – лишь инструмент общения.
• Прощайте людям ошибки и не ввязывайтесь в ссоры.
• Что недопустимо в жизни – недопустимо и в Сети.
• Внятно и четко излагайте собственные мысли.
• Следите за ошибками и опечатками в тексте. Текст – это ваше лицо в киберпространстве.
• Уважайте чужие: время, возможности и свободу выбора.
• Аккуратнее с сарказмом и язвительностью.
• Прежде чем вступить в обсуждение, определитесь, где вы находитесь.
• Будьте благожелательны к новичкам и не отказывайте в помощи.
• Помните – контролировать ушедшую информацию невозможно.”

Спасибо за ликбезJ