Две рациональности — 1

Две рациональности — 2

by Евгений Волков -
Number of replies: 0
Пишет Иванов-Петров Александр (ivanov_petrov) 
2017-09-06 10:33:00
 

Две рациональности 2

http://ivanov-petrov.livejournal.com/2077301.html

Положение это достаточно сильное. Две рациональности не лежат мирно, они сражаются. От хода их боевых действий зависит история. Но объяснять это в деталях и красочных метафорах - слишком накладно, тем более, что ничего о самих-то рациональностях... Мне кажется, что пытаться приводить примеры и рисовать метафорическеи картины не очень полезно. Без понимания, к чему относятся примеры, все равно не разобраться. Важнее дать характеристику - что является одной рациональностью, что - другой. Не знаю, с какой стороны к объяснению лучше подойти. Кажется, различить легко по тому, как мыслится разум.

Одно понимание: истина (истинное суждение) есть отображение того, что есть в реальности. Разум пассивен, на этом основано представление о доказательстве. Пока не доказано, не существует; доказательство есть принуждение. То, к чему можно принудить - превозмочь все аргументы, сломить сопротивление - то и есть доказательство. Только на это можно уверенно опираться. Рациональность - фиксирует доказанное, принимает обоснованную реальность. Пассивность эта весьма агрессивна, но это уже другая сторона. Рациональность прежде всего воспринимает доказательства, ей их предоставляют, она же критически оценивает, и если разрушить не удалось - принимает. Ничего сверх доказанного нет, область гипотез совершенно пуста - там может быть что угодно, чистая доска. Сплетение произвольных, каких угодно гипотез сочетается с пассивным восприятием доказанного.

Другое понимание: истинно также и то, что следует помыслить, чтобы реальность существовала. Разум активен, чтобы получить достоверное, следует к нему тянуться, само оно не придет, лишь в ответ на усилие познания. Рациональность не только созерцает доказательства и доказанное, она творит то, без чего познание невозможно. Одновременно оказывается, что то, чего еще нет, непознанное и недоказанное, совсем не произвольно. Существуют различные правила и способы, которые определяют, какие поиски можно предпринимать, гипотезы расположены не в пустом пространстве, не произвольны - они определяются наученной активностью, они должны быть устремлены в правильном направлении, иначе они не сработают. Рациональность активна, она не только созерцает, но и творит мысли, и это не "подобия реальности", а самостоятельная реальность.

Есть и другие различия. Совсем не уверен, что представляю полный набор характеристик. Тем более что каждая характеристика, отличающая рациональности, поворачивает дело совсем иным образом, меняя все картину. Выше сказано о различии в отношении к гипотезам и доказательствам, о различиях активности и пассивности, зеркала реальности и творения реальности. Это совсем не все, есть и другие. Как я понимаю, рациональности отличаются отношением к новизне. Рациональность пассивная ("холодная"), зеркало доказательств, нацелена на новизну. Там принципиальный момент, что эта рациональность стремится открывать в мире новое. Не случайно там ключевое слово из всего множества понятий, относящихся к мыслительной деятельности - "открытие". А другая рациональность, активная, не имеет этой установки на новое, приращение рационального и новое знание разобщены - здесь дело в установлении все новых связей между уже известным, обновление понимания в том, что - по меркам первой рациональности - является "старым". новое открывать не требуется, это всего лишь один из процессов рациональнсоти, совсем не самый важный.

Различают рациональности степень активности, отношение к производящему (не доказующему) аспекту, отношение к новизне. И это совсем не конец - различаются они также отношением с личностью познающего. Кратко говоря, любая рациональность меняет личность того, кто ее практикует. Мнение, что рациональность есть лишь нейтральная способность, орудие "для решения задач" - неверно, тот, кто думает, изменяет себя. И эти изменения различны, разные рациональности меняют личность в разных направлениях.
 4
Первая рациональность - это что-то совсем неправдоподобное. Просто потому что мало отношения имеет к человеческому мышлению - люди так не думают.

kaktus77

6 сентября 2017, 09:00:46 UTC Комментарий изменен:  6 сентября 2017, 10:15:26 UTC

 
У Вас слишком узкое понятие рациональности, завязанное на истинность и познание. Но это весьма частный (и отмирающий smile ) случай . Т.е. типов рациональности куда больше.

Вроде, Вы говорите всё же о типах познания (исследования) , называя это почему-то "рациональностью": эмпирическое исследование и научное (в узком новоевропейском смысле). Тогда понятно, хотя типов исследования тоже несколько больше, но вот эти действительно одни из самых значимых (ну, или по крайней мере обсуждаемых) сегодня.
Что-то сложно у Вас там все. Вот у нас есть одномерный показатель — цена актива. Точнее даже часто вообще бинарный — вырастет/упадет. Соответственно любые конструкции, которые предсказывают ее правильно — рациональны, которые неправильно — нет. 

Вы удивитесь, что в итоге в "рациональность" попадает.
вото оно это, конешно, можно и "белый шум" попредсказывать... и даже наверное какое-то (недолгое или долгое - тут уж как повезет) время получать на этом положительные матожидания... но зачем - в контексте данного поста? что в этом будет рационального?
Матожидания тут ни при чем, я про деньги писал. 

я тоже. рулетка, кости, блэкджек, форекс, бинарные опционы и прочий белый шум...
Ну если то же, то что вам непонятно? 

Критерий рациональности - результат. Если его нет или он отрицательный, то красота порядка подобранных букв и цифр теории значения не имеет.
>> Критерий рациональности - результат.

да. но кто сказал, что результат тут должен меряться деньгами? )) отказаться от участия в поисках рациональности в белом шуме и остаться "при своих" - тоже результат. есть и другой способ, но бессовестный (см ниже)

>> Если его нет или он отрицательный, то красота порядка подобранных букв и цифр теории значения не имеет.

"если ты такой умный, то почему такой бедный"(с) знаем-знаем такую точку зрения...

в общем, рациональные люди давно поняли, что единственный способ рационально заработать на людях, ищущих рациональные законы в белом шуме, это организовать казино (форекс-кухню, биржу, брокера и тд). удачи вам ))
Мне кажется, вы и не в курсе, кому сейчас принадлежат биржи ;)
У меня тут аналогия родилась, про полинезийцев, которые тяжесть жизни обсуждают и тут всплывает кто-то и говорит, что вон народ рыбной ловлей занимается, при чем они даже не напрягаются, чтобы грести а какую-то палку с тряпкой в лодку втыкают и их ветер несет. 

На что его "срезают" тем, что это же глупость очевидная — ветер и рыбу предсказать невозможно, "белый шум", иногда, конечно, может повезти, но в итоге обязательно тебя с такой лодкой в океан унесёт на голодную смерть. 

Рационально.
если бы рыбакам выдавали рыбу за ежесекундные предсказания направления ветра, то голодной смертью всё бы и закончилось. даже несмотря на то, что ветер все-таки не белый шум, у него есть преобладающие направления, зависящие от разного нагрева/теплоемкости суши-моря и вращения Земли. так что не подходит аналогия.
Полинезийцы ничего про теплоемкость и вращение земли не знали, примерно так же, как вы ничего не знаете о силах, которые движение на рынке демонстрируют практически полностью. 

Аналогия не подходит только в том, что полинезийцы узнать их никак не могли, но пользоваться результатами научились, а у вас они в двух кликах мыши, но вы продолжаете вместо этого спорить в инете. 

Прогрессирует человечество
>> как вы ничего не знаете о силах, которые движение на рынке демонстрируют практически полностью. ... у вас они в двух кликах мыши, ... Прогрессирует человечество

то есть вы нашли священный грааль фондового рынка? )) ну удачи вам, прогрессируйте дальше.

Не совсем понимаю концепцию, если честно. Мне кажется, что вы говорите о разных уровнях одного явления. На уровне идеи рацио допускает новизну, непредвзятость и прочее, а спускаясь ближе к материи, воплощаясь в конкретике замутняется и портится, как в принципе большинство идей в процессе материализации.
Я думаю, это не замена старым спорам (Платон-Аристотель, материализм-идеализм, Кант-Гегель) и не знак времени и будущего. Я думаю, Вы описываете плохой (глупый) и хороший (умный) варианты работы рациональности, которые были во все времена. Не вижу, что этот спор - именно про наше время.
Первая рациональность имеет более почтенную родословную. С нее, собственно, и началась наука в строгом смысле слова. Сейчас этот подход основной в математике, и немного - в медицине. Но она малопродуктивна в вопросе расширения поля познания, при том, познающий таким способом, выходит, сопротивляется познанию, рационализация, осмысление мира идет медленно, однако, заносов, самообмана и заблуждений - меньше. А если принцип «только строго доказанное реально» заменить на: «только соответствующее нашим догмам реально», то возникает вполне себе религия. В религии ведь тоже признается только то, что прошло проверку на соответствие откровению свыше, а остального как бы и нет.
Вторая же форма рационализации предполагает «широко открытые глаза» Она более продуктивна, но чревата увлечением разнообразными «торсионными полями». Правда, часто из ложных предпосылок ученые получали работающие результаты, поэтому сейчас такая рационализация главенствует в науке. Что делает ее для непосвященных все более похожей на колдовство - объяснить нельзя, а работает!
== Первая рациональность имеет более почтенную родословную. С нее, собственно, и началась наука в строгом смысле слова

Нет, наоборот. Наука в строгом смысле слова была построена в оппозиции к этой "рациональности". Смотрите работы Галилея, например. Математика же здесь и вовсе ни при чем (у неё своя история).
Ну да, "Академия рысьих глаз", как я мог забыть!

zaharov

6 сентября 2017, 11:16:23 UTC Комментарий изменен:  6 сентября 2017, 11:18:24 UTC

 

Баттл Оксимирона и Гнойного, как Куликовская Битва, потряс все отражения нашей реальности, от новостей федеральных каналов до мира научной философии : )

Тут, наверное, яркие примеры все же нужны, а то туманно. Ну, может, в следующих выпусках будут.
+1 за конкретные примеры. 

вот Ньютон, когда движения планет изучал, какое-ндь новое явление природы открыл? нет.. он нашел новую взаимосвязь между давно наблюдаемыми объектами и явлениями - движением планет. то есть, вроде как закон сей - 2-рациональность. но сам по себе закон - вполне 1-рационален и доказан Ньютоном в "Началах" тоже вполне 1-рационально. и проверяли его потом вполне рационально - сверяли расчеты с наблюдениями и убеждались в его правоте. открытие планет "на кончике пера", пользуясь ньютоновской механикой - это как? вроде - "открытие нового", то есть 1-рацио, но вместе с тем и объяснение картины мира, которая не складывается (возмущения всякие), то есть 2-рацио...

в общем, у меня как-то 1-рацио от 2-рацио отделить не получается. при этом интуиция от дедукции, формулирование гипотез от доказательства вполне себе отделяются легко..
я не уверен, что они сражаются... скорее на их стыке начинается наука (видел комменты выше): "согласно моей логике что-то происходит таким-то образом. Но, интересно, а что известно по этому «что-то»?" Шкробиус так постоянно делает)) 
Связи как раз обычно сложно выстраивать — нужно специально искать контекст.
Ну и тут наверно можно что-нибудь сказать/помечтать про искин, который, может быть, когда-нибудь будет помощником в соружении контекста для приходящей мысли...
И написанного у меня складывается впечатление, что "рациональность 2"="рациональность 1"+"эвристика", где эвристика - способ генерации правдоподобных гипотез.

2005 words